Авада кедавра / Немного о выборах.

 
Итак..
Кратко от вчерашнем круглом столе, который провело в Минске "Гражданское согласие".
Участников было достаточно много. Всех перечислять не буду.  Руководитель Просветительского общественного объединения «Фонд имени Льва Сапеги» Мирослав Кобаса; первый заместитель ЛДПБ Олег Гайдукевич, представители   «Справедливого мира»,  кадидат от БНФ Илья Добротвор  и т.д
Я немного разложу "по полочкам" суть того, что нужно знать о выборах со слов выступающих. 
1. Местные советы - фикция и рудимент старого времени. В теории это мощный инструмент самоуправления, на практике местные советы лишены финансирования. Они могут (должны) только согласовывать составленные исполкомами и "свыше" бюджеты и прочие решения, но не имеют возможности как-либо влиять на исполкомы. Совсем. Т.е. на заседание местного совета может быть приглашен региональный чиновник с отчетом о работе, который просто может рассказать анекдот и уйти.
2. Участковые комиссии работают дружно и слажено, выдавая в результаты нужные цифры. По мнению выступающих речь не идет о вбросах или подтасовках. Просто ведомости заполняются так как надо. Из интересных событий этого года: члена избирательной комисси не пустили на участок. На его требование председатель комисси заявил, что член комисси должен подчиняться председателю, а председатель ему приказывает покинуть помещение. На участках где наблюдатели от оппозиции вели подсчет участников, явка было около 25% (официально). На остальных участках около 70-80.
3. Большое количество депутатов - работники исполкомов. Вообще, чтобы было понятно почему "пихают своих". Так как фактическая работа советов сводится к утверждениям, то должно все проходить быстро и четко, безлишних вопросов. Кроме того, в некоторых районах депутами становятся чиновники от образования и здравохранения, чтобы легче контролировать финансирование своих отраслей.
4. Отмечается подтасовка даже на тех участках где уверенно лидировали кандидаты "от власти". Вроде бы это должно компроментировать их как победителей, но по словам выступавшего "не должно быть ни одного слабого звена в цепи изьирательных комиссий". Стоит дать им свободу принятия решений и на следующих выборах может произойти "осечка".
Ну и теперь главный вопрос. Зачем оппозиция и активные граждане рвутся на выборы.
1. Возможность легально и без задержаний заявить о себе на встречах с избирателями, на участках. Публиковать иноформацию о партиях и организациях легально в печатных изданиях.
2. Возможность делать запросы не как граждане, а как депутаты. Депутатские запросы рассматриваются более внимательно, так как формально они являются официальными представителями народа.
3. Повышение собственного статуса для решения волнующих проблем.

За кого голосуют избиратели по факту.
За тех, кто может решить проблемы. Понятно, что когда надо делать выбор, например, между главврачом больницы и слесарем из котельной, голосовать будут за первого. Потому как власти прислушаются к главврачу внимательнее. Да и кандидаты "от власти" имеют "щит" в виде выдвинувших их властей. Их престиж надо поддерживать, в то время как депутата от оппозиции можно "задвинуть", показав его неспособность решать проблемы граждан.

Когда вошел в аудиторию, решил, что попал на похороны вождя КПСС...
  • elina, 23.02.2018 20:49 #
    +1
    1
    Ну... какбэ ничего нового))
    ответить на комментарий
  • Elena-Leopold, 23.02.2018 21:04 #
    +3
    3
    Как Вы всё коротко и по существу) Спасибо. Я пока ещё пытаюсь придать своим эмоциям печатный вид. Перелопатила уже кучу материалов об участниках встречи для полноты картины, так сказать (да, я зануда)) Поделилась впечатлениями с сыном, он явно обеспокоен приступом моей политической активности)))
    ответить на комментарий
    • Leonid, 23.02.2018 21:51 #
      +1
      1
      Побывать там интерснее чем читать)
      ответить на комментарий
      • Elena-Leopold, 23.02.2018 22:03 #

        Я ж их первый раз увидела, всё перемешалось сначала - кто и откуда. Дома уже по полочкам пораскладывала. Но побывать, да. Если ещё когда соберётесь, зовите, составлю компанию)
        ответить на комментарий
        • Ayrlily, 24.02.2018 14:49 #
          +1
          1
          Елена, а что ваш кандидат, выбрали его?
          ответить на комментарий
          • Elena-Leopold, 24.02.2018 14:51 #

            Нет, Юля) Не выбрали. Будем мы без лесенки))) Девушку выбрали симпатичную - зам. директора Фрунзенского ремавтодора))) 
            ответить на комментарий
            • Ayrlily, 24.02.2018 15:01 #
              +1
              1
              Надо ее вовлекать в проблемы электората))
              ответить на комментарий
              • Elena-Leopold, 24.02.2018 15:05 #

                Народ ей уже придумал задание - у нас на выезде из комплекса на Бирюзова, кусок дороги разбитый и как-бы ничейный, никто за него отвечать не хочет. Вот для ремавтодора - самая та задача. А у нас стройка бодренько так зашевелилась. По срокам в декабре должны сдать медцентр, а значит и благоустроить вокруг и забор убрать, тогда и проход на Кальварийскую появится. Может и не один.
                ответить на комментарий
                • Ayrlily, 24.02.2018 15:08 #
                  +1
                  1
                  Да, выезд там как на свалку))
                  ответить на комментарий
                  • Elena-Leopold, 24.02.2018 15:14 #

                    Вот да, Скрыганова и перекрёсток с Бирюзова благоустроили, а этот кусок до въезда в комплекс завис на веки вечные...
                    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.02.2018 21:41 #
    +1
    1
    О, даже знаю одного, пил с ним. Мир тесен.   Ты сам то когда нибудь считал бюлютни или наблюдал?  Техника очень важна. Во как оне считали...На стол высыпали, члены комиссии там что то непонятное по кучкам разобрали. А наблюдателям к столу приближаться запрещено. А потом эти кучки снесут секретарше за другой стол и она с председателем произведет "окончательный итог", так что члены комиссии, то есть каждый по отдельности  и знать не будут, Цыля...и шо там таки произошло     
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.02.2018 21:43 #

    Лучше считать вот так...разложить по заранее заготовленным табличкам, чтобы все было видно кандидатов ...Иванов, Петров, Сидоров.   
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.02.2018 21:43 #

    Или хотя бы так...  
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.02.2018 21:46 #

    А во Франции например, бюллетени не смешивают вообще, то есть не вписывают в один бюллетень нескольких кандидатов. Для каждого - отдельный.  Избиратель подходит - выбирает нужный и бросает. Тупо и открыто для каждого идиота - зато тут уж хрен спутаешь...или "схимичишь"...  
    ответить на комментарий
  • vv, 23.02.2018 21:49 #
    +3
    3
    Всегда было интересно "людям" из избирательной комисси хоть капельку стыдно? Будь моя воля, я бы обьявил фальсификацию выборов одним из самых страшных преступлений без срока давности, обьявил бы расследование с самых 2000х, и всех кто хоть как то причасный в колонию с конфискацией, и лишение гражданства и любых социальных благ. Короче ничего кроме ненависти эти "выборы" не вызывают
    ответить на комментарий
    • Leonid, 23.02.2018 21:52 #

      "Они просто делают свою работу"
      ответить на комментарий
      • vv, 23.02.2018 21:58 #
        +3
        3
        да пожалуйсто, просто пусть помнят про кое кого, кто 70 лет назад тоже делал свою работу, и потом были приговорены к казни. Эти люди даже не осознают, что крадут не просто там чьито голоса, а крадут будщие целой страны, свое будущие, здоровье и благополучие детей, стариков, инвалидов.
        ответить на комментарий
    • june-V, 23.02.2018 22:09 #

      Всегда было интересно "людям" из избирательной комисси хоть капельку стыдно?  
       Скорее всего, кому-то да. Кому-то нет. Наверное, последних больше. Стыд возникает, наверное, всё же при ощущении моральной ответственности перед "людьми и народом". А если человек, пусть и с совестью, но ощущающий себя зависимым, понимает, что спрашивать (буквально) с него особо и некому... Что толпы людей на улице не будут молчаливо смотреть ему с укоризной в глаза. Постепенно совесть привыкает, возникает что-то вроде раздвоения, активно пользуется схема "ну а я что?" За годы совесть мутирует, и не только у них. А у людей с, так скажем, рабской психологией, ответственность по большей части перед вышестоящим начальством. Этим и предъявлять в моральном плане нечего.  Наказать всех "потом" "жэстачайшэ" можно, только кто будет судьями? И какой процент народу от 9,Х млн. придётся "прижать" по УК (если быть последовательным)? 
      ответить на комментарий
      • vv, 23.02.2018 22:23 #

        Наказать всех "потом" "жэстачайшэ" можно, только кто будет судьями? И какой процент народу от 9,Х млн. придётся "прижать" по УК (если быть последовательным)?   
        6000 участков по РБ примерно, в сети полно случаев, копий заявлений которые милиция не рассмотрела, фото итоговых листов с невменяемым результатом. Доказательств выше крыши. Да это может занять не один год, но необходим прецендент, иначе выборы как механизм никогда не заработает, а страна продожет стагнировать. Нет конкуренции - нет развития.
        ответить на комментарий
        • june-V, 23.02.2018 22:29 #

           Нет конкуренции - нет развития. 
           Это понятно). Вопрос в том, можно ли изменить ситуацию (вообще в стране) путём выборов? Вопрос риторический).
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 23.02.2018 22:39 #

            Не риторический. Только революция. Других рычагов история человечества еще не знает. Вопрос только в том, какая она будет. 
            ответить на комментарий
            • june-V, 23.02.2018 22:40 #

               какая она будет.   
               И кто её будет двигать и пожинать плоды.
              ответить на комментарий
          • vv, 23.02.2018 22:43 #

            если речь про "выборы" то риторический, если про нормальные открытые выборы, с дебатами, равным доступом к сми, с честным подсчетом - то в полне себе работающий механизм.
            ответить на комментарий
            • june-V, 23.02.2018 23:49 #
              +2
              2
              Как механизм волеизъявления.  Здесь такие подводные камни: 
              1.  Признаём ли мы влияние информ. среды на "мнение" среднего избирателя? Если да, то какой         информ. контент (и чей) делает погоду в РБ (на том же ТВ)? 
              2.  Каков средний образовательный уровень избирателя в РБ? Хотя бы 50% способны отличить, к   примеру, национализм от нацизма или дать более-менее вменяемую трактовку фашизма? Не   говоря уже о других "измах".
              3.  Какой процент населения уже определился с самоидентификацией, как то: белорус, советский   человек, русский? Это к тому, что люди предрасположены потреблять "инфу" с того стола,   который им кажется "своим". А уж "там" технологи постараются, тем более при настоящих   выборах.  
              4.  Если признаём влияние журналистики и аналитики на умы населения, то насколько качественно   развиты в РБ эти сферы? 
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 24.02.2018 00:09 #
                +1
                1
                Да не ломайте голову, кто есть кто. Люди не такие дураки...Основное условие выборов - полная свобода СМИ и особенно телеканалов, куда политики с избирателями могут приходить и вещать там в своих шоу хоть 24 часа в сутки. И телезрители уж сами определятся, кем ему быть белорусом, русским, чукчей или папуасом. Дикость 21 века, что один-единственный бел канал Белсат да и то вещает из Полонии 
                ответить на комментарий
                • june-V, 24.02.2018 00:23 #

                  Ладно. Включаем выборы с полным опционом, сносим заборы вокруг информационного поля... Если что... Как думаете, сколько лет продержимся в единой Беларуси))?
                  ответить на комментарий
                  • vv, 24.02.2018 02:15 #

                    продержимся в единой Беларуси  
                    есть предпосылки разьединяться? че, Брест сразу в польшу попросится? Brześć nasz? а "Витебск русский город"? ))
                    ответить на комментарий
                    • june-V, 24.02.2018 16:06 #
                      +1
                      1
                      Дело не в том, есть ли предпосылки или нет. В информационных войнах погоду делает тот, кто при доминировании в массовом сознании рисует в головах то, что отвечает его интересам. Пример ведь известен. В этом плане важную роль играет не то, что происходит на самом деле, а то, как это подаётся через те же "зомбоящики" или социальные сети. Многие живут по схеме "мы в политику не лезем (ею не интересуемся), но каждый день смотрим (слушаем) про неё".
                      ответить на комментарий
                      • vv, 24.02.2018 17:07 #
                        +1
                        1
                        ну если у человека хватает мозгов, то он вполе в состоянии сам разобраться, что происходит на самом деле, а что ему пытаются втюхать. При наличии разносторонних сми это будет тем более проще, если собтия будут предствалены с разных сторон. К примеру безработица меньше процента, а налог за на тунеядство 300тыс писем разослано, тут же не нужно быть академиком, чтобы понять что цифры сходятся чуть меньше чем вообще никак, но на БТ об этой нестыковочке репортаж не покажут.  Ведь даже сейчас, при засилии пропаганды, сидят люди на форумах и вполне себе обсуждают то, что происходит на самом деле, а не то что показывают по телевизору.  Просто сми про это не раскажут, с митингом про это не выйдешь, дальше кухонь разговоры не идут. 
                        важную роль играет не то, что происходит на самом деле, а то, как это подаётся через те же "зомбоящики" или социальные сети  
                         Если в обществе нет противоречий и предпосылок к чему либо, то и пропихуть все что угодно не получится. 
                        ответить на комментарий
              • vv, 24.02.2018 02:10 #
                +2
                2
                ой да там камней таких вагон с тележкой... смысл в том, что лучше ехать по корявой дорожке и спотыкаться, но учится со временем выбирать дорогу ровнее, чем сидеть на месте, а ответсвенный дядя просто будет всем говорить что мы едем, и потрясывать телегу.  Выборы это же не навсегда, а на 4 года. И при нормальной работе остальных ветвей власти, при не картонных местных советах, накуралесть на полную катушку одному презеденту ну никак не под силу будет. При нормальной децентрализованной власти можно и мартышку посадить, за 4 года ничего не развалится.  При любых влияниях сми и агитации, честные выборы все равно гораздо результативней и справделивие, чем просто рисовать цифры в итоговые листки.
                ответить на комментарий
                • june-V, 24.02.2018 15:58 #

                   что лучше ехать по корявой дорожке и спотыкаться, но учится со временем выбирать дорогу ровнее, чем сидеть на месте, а ответсвенный дядя просто будет всем говорить что мы едем, и потрясывать телегу.   
                   Можно так. В 1994-м сели и поехали). И то ли спотыкнулись и до сих пор вылазим из придорожной канавы, то ли всё едем, но не туда...    Для нормальной работы ветвей власти, т.е. реального разделения между ними необходимы люди с минимальным опытом работы в нынешней системе, не связанные с ней кровными интересами. Все эти кадры нужно где-то взять. Или вырастить.   
                  ответить на комментарий
                  • vv, 24.02.2018 17:11 #

                    Все эти кадры нужно где-то взять. Или вырастить.  
                    поэтому для начала нужно изменить систему, тогда и кадры под нее подстроятся, вместо господ, быстро все стали товарищами, в обратную тоже быстро произошло.
                    ответить на комментарий
                    • macArdRi, 26.02.2018 09:58 #
                      +2
                      2
                      поэтому для начала нужно изменить систему, тогда и кадры под нее подстроятся, вместо господ, быстро все стали товарищами, в обратную тоже быстро произошло.
                       На Украине вон систему поменяли но всего 4 года прошло - а те же самые рожи в парламенте, те же самые люби друзи януковича в правительстве и министерствах. Появились 3 человека новых - казак Гаврилюк, сотник Парасюк и Сёма Семенченко но моментально усвоили все правила игры и стали вполне номенклатурщиками намертво встроенными в систему. А в Днепропетровске недавно скандал был что бывшего начальника Беркута который майдан тамошний разгонял поставили снова рулить полицией. И чё? Побузили, побузили а человек остался на посту, кадр проверенный, нужный, такой не пропадёт даже при "народном мэре стоявшим на майдане"
                      ответить на комментарий
                      • vv, 26.02.2018 11:13 #

                        На Украине вон...  
                        ахах вы серьезно? вы из партии "хатити как на усраине"? обычно после слов "на украине вон" всякий диалог заканчивается не успев начаться
                        ответить на комментарий
                        • macArdRi, 26.02.2018 11:25 #

                          потому что возразить на самом деле нечего, это понятно
                          ответить на комментарий
                          • vv, 26.02.2018 11:57 #
                            +1
                            1
                            нет, тратить время на пустую болтавню жалко... не важно что за упыри там сейчас у власти, важно что украинский народ выработал механизм как от них избавиться, и способы воздействия на них. За то вот в РФ спокойно год колонии за то что задел шлем мента который тащил тебя с мирной демонстрации. Про РБ вообще молчу.
                            ответить на комментарий
                            • macArdRi, 27.02.2018 09:24 #
                              +1
                              1
                              вы принимаете разовую акцию за "выработанный механизм" а это неправильно. Белорусы в 91м тоже сменили власть, как украинцы в 2014, а в России так в 1917 целых 2 раза упырей меняли и что? А потом механизм наглухо заклинило на десятилетия   и воцарилась стабильность. Причём Украина идёт именно по этому пути, просто не так топорно как большевики, или Лукашенко а умнее, стравливая пар под шумок "войны и оккупации" и постепенно закручивая гайки. Кстати никогда не понимал этого фапа на сменяемость власти. Поинтересуйтесь например сколько раз переизбирался президент Исландии. И сравните сколько раз за это же время менялись президенты в Боливии или Гондурасе. Вот там сменяемость на высоте, почти никто даже свой законный срок не досиживал 
                              ответить на комментарий
                              • vv, 27.02.2018 13:12 #
                                +2
                                2
                                вы принимаете разовую акцию за "выработанный механизм"  
                                на сколько я помню майдан 14го года был не первый, но в итоге самый результативный, так что это именно механизм, прямого "диалога" народа с властью, когда циливизованные методы через народных представителей не работают 
                                Белорусы в 91м тоже сменили власть  
                                белорусы никогда и ничего не меняли, кому власть перепала в руки, тот белорусами и рулил 
                                Причём Украина идёт именно по этому пути  
                                давайте не будем гадать, куда идет Украина, пока из всех постсоветских автократий украинцы оказались самым смелым народом, способным за себя постоять 
                                Кстати никогда не понимал этого фапа на сменяемость власти  
                                ну, по вам, любителю пофапать на коммунистические режимы, заметно )) принцип простой - любая власть развращает, абсолютного любого, и это наглядно доказывают и Лукашенко со своими ледовыми в каждой деревни,  бесконечными декретами и полностью подмятой конституцией, и Янукович с золотыми унитазами, личным зоопарком, и Путин с бесконечными дворцами и дружками по распилу страны, и Назарбаев со своими небоскребами и дворцами, про Бердымухаммедова можно даже не говорить, он просто играет людьми как в ребенок в солдатики. 
                                ответить на комментарий
                                • macArdRi, 27.02.2018 13:41 #
                                  +1
                                  1
                                  на сколько я помню майдан 14го года был не первый, но в итоге самый результативный, так что это именно механизм, прямого "диалога" народа с властью, 
                                   Революция в 1905, и ещё 2 в 1917, а до того мощные восстания в 1902, так что у России такого опыта ещё больше. Было. А потом - как отрезало. Так что любой диалог народа и власти идёт только до той поры когда власть, или хотя бы её значительная часть сама этого хочет. 
                                  Украина, пока из всех постсоветских автократий украинцы оказались самым смелым народом, способным за себя постоять
                                   По сравнению с грузинами и азербайджанцами не впечатляет. В начале 90х там президенты менялись как перчатки (в Азербайджане с 91 по 94 их сменилось аж 6 штук!). Но опять же внезапно механизм коммуникации народа и власти через мятежи тоже дал сбой и сейчас там уже семейная династия. 
                                  принцип простой - любая власть развращает, абсолютного любого
                                  Лу Куан Ю например?
                                  ответить на комментарий
                                  • Zveroboy, 27.02.2018 13:52 #
                                    +1
                                    1
                                    Пишите проще. В Украине прогнали всего один семейный клан клептократии, а советская система и номенклатура остались под лидерством Порошенко и еще больше стали обдирать народец. Тоже было и в Беларуси в 1991 году. В России в 1917 произошла бескровная передача царский власти к большевикам - то есть "омоложение" режима самозванцев, как это написано в "Собачьем сердце". А монархия сменилась вождизмом, но самовластье номенклатуры чиновников остались. Тоже было в 1991 и 1993 году. Феодально-рабовладельческая реакция. То есть по сути в России, Украине и Беларуси никаких революций не было. да и быть не могло. Гражданского общества и демократии нет нигде. Ну и? Выводы? Революции делать не надо? Во Франции скока революций за сто лет произошло? Нам до них, как пешком да Луны...
                                    ответить на комментарий
                                    • macArdRi, 27.02.2018 14:00 #

                                      Вот, зверя, можешь же если захочешь! Может на следующих выборах в местные депутаты пойдёшь? Блогеры проголосуют.
                                      ответить на комментарий
                                      • Zveroboy, 27.02.2018 14:04 #

                                        Гы...может быть) Одну запятую  в законе таки удаться перенести с начала в конец предложения. За четыре года    Вместо того, чтобы выбросить устаревшую статью и заменить ее другой.   Хотя, надо признаться и ў Яўропах политический прогресс движется с черепашьей скоростью... 
                                        ответить на комментарий
                                    • june-V, 27.02.2018 23:11 #

                                      В России в 1917 произошла бескровная передача царский власти к большевикам  
                                       Во, как...
                                      ответить на комментарий
                                  • vv, 27.02.2018 14:36 #

                                    Лу Куан Ю например?  
                                    еще примеры есть? или еденичные исключения теперь буду как правило? в режиме Кадафи было тоже много чего хорошего, даже у гитлера можно найти положительные моменты. Но дальше исключений это не идет. Там где нет конкуренции - нет развития
                                    ответить на комментарий
                                    • Zveroboy, 27.02.2018 15:06 #

                                      Да не ломайте голову с этими -измами-. надо будет так, так под проект "унитарной сверждержавы" новый -изм- придумают  "Московско-ордынская идея" стара, как мир еще со времен Ивана III. Старая империя унитарная неделимая СССР рухнула, надорвавшись Холодной войной. Появился новый проект "новой империи" - "Евразийский Союз". В лице партии "единороссов" Ладим Ладимыча и идеолуха В. Дугина. с помощью центростремительных сил, еще живущих в населении постсоветского мира". Создать этакую единую и неделимую единороссную унитарную сверхдержаву лет на 1000. Очередная утопия мечтателей   Кстати, там нет места вообще никаким народцам, ни республикам, ни автономиям, ни округам, в то числе и "русским"  
                                      ответить на комментарий
                                    • Zveroboy, 27.02.2018 15:17 #

                                      Дело не коммунизме. В материковом Китае - жесткий режим: одна партия-один вождь и одна страна лишь потому, что с иными формами демократического правления от него останется лишь Пекин и Пекинская область.  10 млн. уйгуров потребуют независимый Туркестан, тибетцы - Тибет, маньчжуры - Маньчжурию и понеслась...И хотя основная часть населения называет себя "хань" дык при малейшем послаблении и они рассыпаться на десяток незалэжных Тайваней.     
                                      ответить на комментарий
    • agnostic, 23.02.2018 23:11 #

      Согласна.
      ответить на комментарий
  • optimistka, 23.02.2018 21:55 #
    +1
    1
    Посмотрела, что значит "Гражданское согласие"? ВК - 114 человек, ФБ - 100 человек. Основные оппозиционные партии не входят? Женщин не заметила по фото.
    ответить на комментарий
    • Elena-Leopold, 23.02.2018 22:07 #
      +1
      1
      Остальные, наверное, не согласны жить в согласии) Женщин не было, да. Зато там такие мужчины интересные))
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 23.02.2018 22:57 #

        Остальные, наверное, не согласны жить в согласии) 
         Дык это ж извечная сущность посполитой демократии. Где два белоруса - там три партии. Где два украинца - там три гетмана. А россияне так вообще "все глядят в Наполеоны"  
        ответить на комментарий
  • Zveroboy, 23.02.2018 21:55 #

    Неа, здесь иной подход. Это бедные бюджетники, которым приказали провести мероприятиё. Дык и "кандидаты" такие...Иначе..огромный конкурс на место дворника.  Плюс там всегда подавляющее большинство - случайные люди которые вообще не понимают, что происходит. Избир. Кодекс никогда в жизни не открывали. Так шо...это несерьезно и нужно их простить. По крайней мере, прецедент ответственности не создан в новейшей истории Беларуси.
    ответить на комментарий
    • vv, 23.02.2018 22:04 #
      +1
      1
      Иначе...  
      что? растреляют? посадят? уволят и придется работать на работе где платят 200$ а не 250$ 
      Плюс там всегда подавляющее большинство - случайные люди которые вообще не понимают, что происходит  
      часто как раз это работники одного коллектива, которые может все и против, но сцут одного начальника 
      Так шо...это несерьезно и нужно их простить.  
      ну рядовых членов коммисии да, а председателя нет
      ответить на комментарий
      • vv, 23.02.2018 22:07 #

        ну рядовых членов коммисии да, а председателя нет
        хотя вот этих точно нет, конфискация, строгач, персона нон грата  
        ответить на комментарий
      • Zveroboy, 23.02.2018 22:17 #

        Историю рассказать? Да я сам был в роли "карателя". При голосовании на дому застукали мы с приятелем в качестве наблюдателей двух симпатичных молоденьких учительниц, которые нарушили закон. Но ведь их заставил председатель комиссии, да и они неопытные были. А там штраф не хилый и все такое. Как раз были наблюдатели из Яуропы, ну и местное начальство решило таки устроить показуху, мол у нас тоже демократие. В общем, поволокли их в прокуратуру и влупили по самое не могу. На итоги это никак не повлияло.  Мне их потом так жалко стало...я не мог им в глаза смотреть.  Или еще пример. У меня родичи в этих "депутатах" хотят и знакомые. Ну вот, откажется зав. отделением, например туда идти...так хрен ему, опять в рядовые докторишки понизят - а на его место какого нибудь недоумка.. А разве больных не жалко? все взаимосвязано, не забывайте об "обратной связи".
        ответить на комментарий
        • vv, 23.02.2018 22:38 #
          +1
          1
          На итоги это никак не повлияло так хрен ему, опять в рядовые докторишки понизят 
          вы мне про "расстрелять двух немчиков" и "разжаловать немецкого офицера за то что отказался сжечь деревню", а я вам про нюрнбергский трибунал... Понятно что в данной ситуации, хоть дергайся хоть нет ничего не изменится. Такое возможно только если каким-нибудь необьяснимыи чудом Беларусь выедет на демократические рельсы, где все институты работают, а не присутсвуют номинально. Поэтому и уточнил с верху - будь моя воля...  Будь моя воля, я бы еще и ссср прихватил. Зло должно быть если не наказано, то как минимум обозначено.  Немцам вот до сих пор стыдно за гитлера, а у нас с портретами сталина ходят...Хотя после 91го было более чем предостаточно времени, чтобы дать оценку всем событиям начиная хоть с 17года, от раскулачивания до репресий усатого и гулага, но все движется как-то в обратном пути. 
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 23.02.2018 22:46 #

             Но таки "карателем" я был. А если бы десять тысяч наблюдателей тоже сделали как я? Это ж 10 тысяч "распятых на плахе" учительниц ! ...Мне кажется, это бы еще на пару лет приблизило демократию.  Так что "орден Робеспьера" я заслужил   Пора писать книгу "моя революция". Меч Немезиды.
            ответить на комментарий
            • vv, 23.02.2018 22:57 #
              +1
              1
              Но таки "карателем" я был  
              ну, следуя моей аналогии, скорее не каратель, а партизан, который наткнулся в лесу и приговорил совсем юнных немчиков, которые еще ничего плохого сделать не успели, наделали в штанишки и кричали "нихт шиссен", но A la gar comme a la gar 
              А если бы десять тысяч наблюдателей тоже сделали как я? Это 10 тысяч распятых учительниц 
              если бы это привело к честным выборам, то, во первых жертва была бы не напрасной, во вторых, в большинстве случаев не было бы и никакой жертвы, бо процентов 80-90 это явно по принуждению, бы ли амнистированы в один момент при любой нормальной власти.
              ответить на комментарий
              • Zveroboy, 23.02.2018 23:08 #

                Человек так устроен, что умом и мирным путем до него ничего не доходит. Перемены к лучшему "выстрадать" надо...Пока их не долбанет по башке...А реформаторы крайне не популярны.  Я только еще не перестаю удивляться человеческой глупости. К примеру, воинская повинность. Сколько лишений терпят родители и дети. Начинаешь проводить соц. опросы и предлагаешь выбор профессиональной армии. Ответы поражают..."зарплату не получают солдаты?".. "зато они там на всем готовом", "и что это будет, если каждый будет поступать на службу по собственному желанию, а не повинности?" "нас захватят" и ...прочий идиотизм.. В общем - тьма египетская.
                ответить на комментарий
                • vv, 24.02.2018 02:21 #

                  В общем - тьма египетская.  
                  ну, в эпоху интернета даже уже как-то не удобно гнать на провластный зомбоящик... там то конечно не покажут сюжет про выгодную и современную проф. армию, и не раскажут, что процентов 80 регулярных войск - таксебе-боеспособные еденицы...  блин, но интеренеты же, сидите да образовываейтесь, но нет...
                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 26.02.2018 10:02 #

                    в обществе где средний возраст лет 40 и непрерывно растёт, а молодёжи наоборот всё меньше и меньше рассчитывать на эти ваши интернеты несколько наивно мягко говоря. Плюс в Ольгино же освоили работу в сетях. Пока несколько топорно, но учатся и неплохо учатся. Это там где просто нельзя взять и   рубильником отключить сеть как таковую (как в Иране недавно)
                    ответить на комментарий
                    • vv, 26.02.2018 11:20 #

                      в обществе где средний возраст лет 40  
                      мы же не в средние века живем, 40 лет самый расцвет сил ) вопрос в желании, нет у людей желания узнавать что-то новое или с другой стороны, или пытаться видить картину мира шире чем это покажут по ТВ
                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 26.02.2018 11:24 #
                        +1
                        1
                        ну вот в избиркомах и сидят такие вот побитые жизнью училки и врачихи около 40. Расскажите им про картину мира, ага. Для них новые технологии это спутниковая тарелка чтобы можно было сериалы смотреть нон стопом. Да и среди более молодых где то 3\4 пользователей сети это вконтактик, котики, рецептики, дитёнки и фоточки себя любимой, всё, на этом интернет заканчивается. Видел что в России где загранпаспорт надо получать отдельно сейчас больше 70% его не имеют, просто потому что или влом, или лень или а нахрена он ваще нужен нам с толяном на рыбалку ехать в эти европы не надо, речка под боком. Первично отсутствие своего собственного желания расширять кругозор и никакой интернет ничего с этим не сделает.
                        ответить на комментарий
                        • vv, 26.02.2018 11:26 #
                          +1
                          1
                          Первично отсутствие своего собственного желания расширять кругозор и никакой интернет ничего с этим не сделает  
                          так а я про что ) 
                           вопрос в желании, нет у людей желания узнавать что-то новое ...
                          ответить на комментарий
                          • macArdRi, 26.02.2018 11:28 #
                            +1
                            1
                            тогда непонятно удивление  ну, в эпоху интернета даже уже как-то не удобно гнать на провластный зомбоящик... как мы видим эпоха интернета затронула очень небольшое меньшинство, а на остальных зомбоящик работает и ещё как
                            ответить на комментарий
  • Zveroboy, 24.02.2018 21:54 #

    блин, но интеренеты же,
     Да если нета совсем не было, на это же есть вечная классика. Аффтар начал именно с того, с чего начинал знаменитый "социальный" романист Чарльз Диккенс. Он же сразу попал в 20 лет в репортеры английского парламента. И там ужаснулся совершенно варварскому "закону о бедных". Под его влиянием и написал первый роман в 24 года "Посмертные записки Пиквикского клуба", затем все остальное.  Верхи тогда считали, шо нищета происходит от "тупых, ленивых и злых людей", "дармоедов", которые "не хотят работать". По всей Англии были созданы так называемые Работные дома викторианской Англии.  для борьбы с тунеядством (ничего не напоминает?    ), где всех принуждали к труду.  Ну и выборы тогда в Палату общин...мля подкуп избирателя, развращение его социальной демагогией, популизмом, подачками и травля дешевым алкоголем. А голоса... толку то, что считали правильно Так что старо, как мир. Запад прошел эту школу 200 лет назад... Я удивляюсь только людям с образованием...неужели они это не читали в юности? 
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 25.02.2018 21:34 #

    Ну вот, опять... В Китае снимают ограничение в два срока для главы государства. Зашибись,..тока нового Мао там и не хватало) Видать китайцы давно с голодухи не пухли...
    ответить на комментарий
    • daria-boyko, 25.02.2018 21:34 #
      +1
      1
      не снимают, это просто предложили.
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 25.02.2018 21:39 #

        Ага...Меркелиху тоже "предложили". Результаты налицо. И уже совершенно неважно, что Германия - парламентская республика. До нового фюрера всегда - один шаг и кто знает, когда он будет сделан. Я хотел сказать, что это нехорошая мировая тенденция прослеживается. Каждому недоумку хочется порулить народцами до 90-летнего маразма. Видать человечество давно не воевало, зажрались однако  
        ответить на комментарий
        • daria-boyko, 25.02.2018 22:20 #

          конкретно в Китае, закон не подписан.
          ответить на комментарий
Ответить автору поста
Leonid
1924 поста
Посты блогера Leonid
Показать еще 5 постов
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}