Авада кедавра / Революции не будет, но челобитную напишем...

Политическая жизнь в Витебске разнообразна как ....
Т.е. никакая по сути своей. Посему, когда представилась возможность вживую пообщаться с теми, кто считает себя "политиками", я с удовольствием присоединился.
Ранее подобное мероприятие было в Минске, вчера прошло в Витебске.
Если кратко то...
Два человека - Агафонов и Константинов создали  Оргкомитет общественного движения "ГРАЖДАНСКОЕ СОГЛАСИЕ" и колесят по Беларуси пытаясь провести встречи разных политических движений в формате диалога. Насколько я понимаю, особой поддержки пока не получают. По крайней мере, Витебск их "поддержал" участием представителя отдела идеологии облисполкома.
 
Собрались представители:
  • партии Статкевича;
  • БНФ;
  • "Справедливый мир";
  • "Союз художников";
  • "Союз белорусских писателей";
  • от каких-то там коммунистов;
  • "Говори правду";
несколько представителей различных групп ВК и т.д.

Почти что родные друг-другу люди  

Встреча проходила по "плану": наболело - лишь бы не было войны - хз что со всем этим делать.

"Наболело" у всех разное. Писателей не печатают если они не состоят в "правильном" союзе, художникам не заказывают работы потому что все печатают на компах из интернета, партию Статкевича не регистрируют, коммунистов не слушают, журналистку из "Витьбичей" (вроде) пугают одинаковые девушки "в красивой одежде на коленях перед ОМОНом на демонстрациях и вопрос БНФу "кто вам продает эти технологии", представительницу одного общественного объединения то, что в некоторых западных организациях, которые подменили собой государственные, воспитывают толерантность к ЛБГТ.
Занятно, что, по сути, друг к другу никто претензий не высказывал. 

Вот что интересно - почти все сходились на том, что власть не слушает, что говорят "снизу".
Представитель БНФ Александр Кузнецов - очень вежливый отец пятерых детей тоже выступал за "мир во всем мире", запрет смертной казни и озвучил позицию БНФ "с властью можно работать, но это зависит от действий власти".
Я, кстати, потом его спросил про нашего Зверобоя типа и немного рассказал о его методах ведения дискуссий в интернете с размещение фоточек и видиков.. Реакцию я описал в предыдущем посте.


 Понравилось выступление Александра Андрейкова (на сл фото третий слева). 

Я с ним ранее был знаком только по "стычкам" в группах ВК. Пенсионер "Дон Жуан", умный, интеллигентный и начитанный человек. Его приятно и интересно просто послушать, поспорить и даже иногда и поругаться.
Рад был "живому" знакомству.

 В целом..
Реальность "круглого стола" отошла от заявленной темы прав человека. Собравшиеся долго пытались выяснить что есть права человека и что есть демократия. "Это же право большинства, у нас тоже все решает большинство почему это не демократия" или "в мире столько демократий"...

Чтобы прояснить несколько что есть власть большинства в определении "демократия", немного поясню тем, у кого в голове вата (не путать с ватниками и т.д.)

Демократия и тирания очень похожи по внешним признакам. И там и там общие решения принимаются большинством.Демократия от тирании или диктатуры отличается уровнем образованности принимающих решения.
Чтобы общество считалось демократичным, оно должно быть образовано до уровня способности принятия решения. Это включает в себя как базовое образование (читать, писать), так и основы политологии, истории и мировой культуры.
Для диктатуры уровня образования хватает на уровне (читать, писать) и знать когда голосовать, потому как "правильно проголосовать позволяет нам читать и писать" и т.д.
Так что не путайте понятия.

Ну и что еще...
Забавно слушать различных "ненационалистов" с их призывами "вырвать белорусский язык из лап, оседлавших его националистов и шовинистов".
Объясняю  - хрен вы его когда-нибудь вырвете, потому как (выделяю)
каждый националист и шовинист всегда сможет объяснить "урапатриотам" свою позицию на русском языке, в то время как желающие вырвать белмову из "грязных лап" на ней, чаще всего, двух слов связать не могут.
Эта тема там тоже затрагивалась (естественно от БНФ )).
Практика, когда беседы с представителями милиции или др гос органов на белорусском языке называется "провокацией националистов", свидетельствует только о низком уровне образования данных работников.

Итого. В целом понравилось. Потому как мероприятие неофициальное, можно было пообщаться неформально как в зале, так и на кофебрейке. Да и вообще. Людям надо больше друг с другом общаться вживую. Меньше злобы будет..
 
  • DI, 15.06.2017 09:18 #
    +1
    1
    Поговорить - это хорошо. Если бы ещё была возможность что-нибудь сделать, было бы вообще прекрасно.
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 09:24 #

      насколько я понял, "там" несколько испугались выходами людей на улицы и решили немного прислушаться к тому, что говорят "где-то там внизу". А так как говорить самим не очень хочется, то готовы слушать кого-то, кто будет с "плебсом" общаться
      ответить на комментарий
      • DI, 15.06.2017 09:25 #

        Странно, что кто-то до сих пор не знает, что говорится "где-то там внизу". Далеко, значит, оторвались. "Страшно далеки они от народа" -  ещё Герцен говорил)
        ответить на комментарий
  • olafusion 15.06.2017 09:25 #

    Здорово)
    ответить на комментарий
  • Hellga, 15.06.2017 09:29 #
    +1
    1
    общалась я тут с маминым кавалером новым, который состоит в "Грамаде". я так всегда шарахаюсь, когда слышу слово оппозиция, сразу ассоциация, что там все...а-ля Зверобойко.. так вот, такой занимательной, интересной и насыщенной беседы у меня давно не было. образованный, культурный человек, который не навязывает свои взгляды, но культурно доносит правду. какую? да все мы эту правду знаем, только глаза прикрываем, живем в своем мире. я к чему, спасибо тебе за пост, побольше таких постов давай.
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 09:31 #

      эта тема, к сожалению, мало кому интересна (
      ответить на комментарий
      • Hellga, 15.06.2017 09:33 #

        мне интересна. теперь.
        ответить на комментарий
      • Nayana, 15.06.2017 10:02 #

        Мне интересно
        ответить на комментарий
      • Morgenstern, 15.06.2017 10:38 #

        И мне эта тема интересна.
        ответить на комментарий
      • Elena-Leopold, 15.06.2017 10:53 #

        Мне очень интересна и очень важна. Поверьте.  Спасибо за пост.  
        ответить на комментарий
      • Kett-Battler, 15.06.2017 11:03 #

        Мне очень интересна!
        ответить на комментарий
      • Akisun, 15.06.2017 13:07 #

        И мне тоже очень интересна
        ответить на комментарий
        • june-V, 15.06.2017 16:49 #

          +1
          ответить на комментарий
  • agnostic, 15.06.2017 09:52 #

    знакомые лица.
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 09:52 #

      ты про Диму? 
      ответить на комментарий
      • agnostic, 15.06.2017 09:56 #

        не, не только. Я про Барановскую Светлану. Про председателя союза художников Витебска. Если я верно поняла, что это она сидит.
        ответить на комментарий
        • Leonid, 15.06.2017 09:57 #

          Да
          ответить на комментарий
          • agnostic, 15.06.2017 09:59 #

            Принимала все мои госы. Я ей понравилась ) 
            ответить на комментарий
            • Leonid, 15.06.2017 10:02 #
              +1
              1
              а кому ты можешь не понравится? )
              ответить на комментарий
              • agnostic, 15.06.2017 10:07 #

                вот тебе сейчас ))  У тебя мякки знак в инфинитиве выпал!   
                ответить на комментарий
                • Leonid, 15.06.2017 10:08 #

                  и ты мне буквой "г" и "й" отомстила )
                  ответить на комментарий
                  • agnostic, 15.06.2017 10:08 #

                    это особенности знаний языков. Например, любовь к белорусскому) 
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 15.06.2017 10:12 #
                      +1
                      1
                      я вырву белорусский язык из твоих "националистических лап"  
                      ответить на комментарий
                      • agnostic, 15.06.2017 10:20 #

                        "чемодан-вокзал-россия!" 
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 15.06.2017 10:31 #
                          +1
                          1
                          мне бы "рюкзак-самолет-египет"
                          ответить на комментарий
        • ProstoOdinChelovek, 15.06.2017 20:48 #
          +1
          1
          О круто, а мы учились вместе с ней, точнее, она на курс старше, но специальность та же. Ну и загуливали, частенько бывало, в общих компашках))))
          ответить на комментарий
          • agnostic, 15.06.2017 23:50 #

            мне она понравилась) вот так вот.. всех знаешь в итоге в мире через шесть пожатий) 
            ответить на комментарий
            • ProstoOdinChelovek, 15.06.2017 23:53 #

              В Витебске так точно все всех знают)
              ответить на комментарий
  • egslesscat, 15.06.2017 10:02 #

    То, что поговорили, это хорошо. Но для чего и каков итог всего этого планируется, что по факту будет принято, решено совместными усилиями. И на сколько планы могут быть сопоставимы с реальностью, даже хотя бы с попыткой донести сверхуплюющим мысли, положение, беды, тревоги оплеваных? Хотя мероприятие, видимо, любопытное, была бы возможность, может послушал бы
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 10:05 #

      это вопрос. Я его Агафонову неформально задавал. "Что будет дальше?". Говорит, что пока не знает. Будет зависеть от того как будут данные мероприятия проходить. Все пока в процессе образования. Посему и судить рано, что будет и как. Мне это немного напомнило начало формирования БПСМ, но тогда была поддержка сверху. Сейчас ее нет.  Посмотрим.
      ответить на комментарий
  • Nayana, 15.06.2017 10:03 #
    +1
    1
    А дальше поболтать что-то идет? Или встретились, посетовали и воз на месте?
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 10:05 #

      Выше "коту" ответил
      ответить на комментарий
  • Zveroboy, 15.06.2017 15:02 #

    Я же независимый интеллектуал (начинающий), информационный аналитик и реалист, а не партийный функционер. В никаких партиях никогда не состоял.  И мне "лихтарат" не нужен вообще никакой, тем более потребности с кем либо заигрывать. И сторонник прогнозов Независимого Института Будущего, которого в РБ пока нет, но в проекте. В первую очередь нас интересуют не "диалоги" посредников между народом и властью, а европейская судьба белорусской государственности. По ключевым  геостратегическим проблемам. То есть: "кто мы", "откуда вышли" и "куда идем". Зачем и для чего. И для кого. Вот как то так.  Вот замдиректора подобного института, у которого мы иногда бываем в живую на семинарах. Юрий Романенко.    Кстати, русскоязычный украинец, его экспертные оценки любого значимого события в Европе можно прочитать и прослушать на сайте Хвиля нет, шеф-редактором которого он является.  http://hvylya.net Там кстати, немало и белорусских ученых, Игорь Тышкевич, например. А работы ученых намного важнее, чем политиков. Политики вынуждены подстраиваться под желания народа (популизм), а ученым это не нужно. Законы развития общества идут от законов природы, а не чиновников или народа. Последнее интервью Матвею Ганапольскому.  
    ответить на комментарий
    • Leonid, 15.06.2017 16:07 #
      +2
      2
      В первую очередь нас интересуют не "диалоги" посредников между народом и властью, а европейская судьба белорусской государственности. По ключевым  геостратегическим проблемам. То есть: "кто мы", "откуда вышли" и "куда идем". Зачем и для чего. И для кого.
       Ну тогда понятно.. Т.е. вы просто нихрена не делаете ) Страна это же не лаборатория, откуда можно убрать всех старых белых мышей от предыдущих опытов, а нужно расхлебывать то, что "нашабашили" до вас. Вы к этому готовы?
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 15.06.2017 21:14 #

        Теоретики занимаются и практикой, так же как и все граждане. И расхлебывают тоже они. И даже на митинги ходят с майданами. А кто же еще??? Это же обязанности каждого.  Государства без идеологии не бывает. Самолеты не летают без конструкторов и трамваи не ходят.  Так же и у людей - они живут по законам, созданными "конструкторами общества". И Гражданский Кодекс, Избирательный, Конституцию , деньги, гос. атрибутику, символику и все, что связано с государственным и общественным строительством - делают идеологи и обществоведы. А политики и народ уже выбирают готовое. Чаще всего ошибаются - это их проблемы. Чего стоит перенести запятую через два слова в парламенте.  Деньги к примеру, могли быть талерами, да и первоначальный заячий рубль тоже наши предшественники разрабатывали. Во такой. Но коммуняки его приняли и "советизировали".  
        ответить на комментарий
    • Clown, 15.06.2017 17:54 #
      +2
      2
      Ну, наконец-то про своих авторитетов что-то написал :) Джва года ждал :)
      ответить на комментарий
  • Leonid, 15.06.2017 17:19 #
    +3
    3
    Меня там даже засняли...  
    ответить на комментарий
    • tianka, 15.06.2017 18:08 #

      классная фотка) когда ты уже в депутаты пойдешь?
      ответить на комментарий
      • Zveroboy, 15.06.2017 22:15 #

        На местные выборы можно попробовать. Серьезно, косо смотреть после не будут. Зато  узнаешь для себя много нового  
        ответить на комментарий
    • ProstoOdinChelovek, 15.06.2017 20:50 #

      Вы левша?)))
      ответить на комментарий
      • Leonid, 15.06.2017 21:30 #

        нет
        ответить на комментарий
    • egslesscat, 15.06.2017 22:16 #
      +1
      1
      Ты кому-то указываешь его место?)
      ответить на комментарий
      • Leonid, 15.06.2017 22:17 #

        я уже и не помню..
        ответить на комментарий
    • marisabel, 16.06.2017 01:15 #

      Я еще раз повторяю: камера ужасно искажает и "толстит" людей! В жизни ты не такой все равно Пы сы) А размер чего ты показываешь двумя пальцами?))
      ответить на комментарий
  • marisabel, 16.06.2017 01:13 #

    Понравилось выступление Александра Андрейкова   
    Мировой чувак, несмотря на возраст :) Сколько его остроумных фраз ушло в народ - не сосчитать И кличка у него "электродед"
    ответить на комментарий
  • Chaild, 19.06.2017 20:29 #

    Спасибо за то, что поделились, хотелось бы ещё практической полезности/действий по итогам этого диалога. Хотя понимаю, что представитель исполкома по идеологической работе - "парадный генерал "
    ответить на комментарий
    • Leonid, 19.06.2017 20:38 #

      не сказал бы.  Там он скорее выступал не как представитель ОИ, а как частное лицо. Но, появиться на подобном мероприятии и выслушать "фи" в адрес своей работы тоже не каждый согласится. Про итоги .. ну какие там еще итоги. Собрались и пообщались. Посмотрим что дальше будет
      ответить на комментарий
  • HighAley, 19.07.2017 10:21 #

    Вот на тему этого собрания. Это не "там" задумались, как ты писал выше, а соседи прощупывают почву. А тебе за статью $20 полагается. http://1863x.com/be/kreml-5-colonna/ А вот ещё фото с тобой 
    ответить на комментарий
    • Leonid, 19.07.2017 11:53 #
      +1
      1
      Становлюсь известным ) Странно, что меня в ватники не записали. 20$ платят? не густо. Но если заплатят, то будет на что бухнуть )
      ответить на комментарий
  • Zveroboy, 19.07.2017 17:22 #

    Улыбнули выводы в статье  по ссылке. "Кремлёвская агентура стала хитрее, пластичнее, подвижнее и тактичнее." Это все равно  что написать "монголы были более продвинутые, поэтому и хапнули пол-Европы".  Тактика степняков изучена еще 500 лет назад. А легкие победы они одерживают, когда на Западе в элиту попадает большое количество хронических болванов, леваков и либерастов. Плюс феодальная междуусобица с коррупцией. И тотальный гедонизм зажравшегося от комфортной жизни населения.  Проигрывать войну Востоку Запад начал еще в 60-х годах прошлого века, когда его поперли из африканских и азиатских колоний. И генсек Никита Хрущ стукнул лаптем о трибуну в ООН.   Вот проще разложил проблему испанский интеллектуал.  

    «Это Священная война, идиоты"

     Испанский писатель Артуро Перес-Реверте о том, почему Европа проигрывает Третью мировую войну. http://www.istpravda.ru/opinions/14821/ 
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 19.07.2017 17:39 #

    Недавно посмотрел. Как раз стоит вспомнить сейчас, какую цену заплатила золотая молодежь Франции за свое благополучие дома в джунглях Вьетнама. 80 тыс французских солдат попали в окружение..Пипец...А теперь война пришла в сам Париж, и никому дела до нее нет. Кроме придурковатых карикатуристов из "Шарли Эбдо" « 317-й взвод »  http://voenhronika.ru/news/317_j_vzvod_1965/2014-07-11-598
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
Leonid
1741 пост
Последние комментарии
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}