Авада кедавра / Категории

Причел пост. Врезалась фраза.
Далее по статье важно знать, что категория предоставляет некоторый денежный гешефт (от 60 до бесконечности) за каждый level up. 
Бесконечно рад за врачей, медсестер и учителей, которые с категорией получают надбавки в зарплату.
Рассуждаю с точки зрения пользователя услуг.
Хочется для себя понимать, чем отличается врач (учитель) высшей категории (ВК) от (допустим) не имеющего категорию вообще.
В чем разница. Врач с ВК на глаз ставит  диагноз и никгда не ошибается, а учитель ВК делает из детей в школе отличников одним взгядом?
Допустим, прихожу я в поликлинику и сижу в очереди к врачу без категории. А рядом очередь к врачу высшей категории. Стоит ли мне пойти в регистратуру и попросить талон к "настоящему врачу", а не "коновалу-неумехе"? И надо ли требовать от директора школы "убрать подальше" выпускника универа без категории от детей и передать их в руки "опытного учителя с ВК"*?

К чему я?
К тому, что все эти категории  - бред дохлой кобылы. Это какие-то внутренние квалификации, которые, на мой взгляд, нужны для оправдания низких зарплат на старте. Я могу еще понять курсы повышения,после которых специалист получает навыки (или подтверждает), которых нет у других. К примеру, был лаборант, поехал на курсы, обучился пользованию каким-то новым аппаратом и стал (допустим) лаборант-оператор чего-то там..
Или учитель. Был учитель начальных классов, подучился и стал фокусником. И может теперь единственный на уроках фокусы показывать..
И не должно быть никаких определенных выплат и надбавок за выслугу лет. Должен быть высокий оклад и премии в случае чего-то сверх  (переработка, проведения мероприятий и т.д) либо за выполнение более сложной работы и т.д.  
А курсы то должны быть. Хотя бы чтобы врачи, учителя и т.д. шли в ногу со временем.
И это.. плохих учителей, врачей и т.д нужно не на курсы повышения квалифкации отправлять, а увольнять..
Посему и должна быть изначально большая зарплата на старте. Чтобы было за что держаться.

Опрос про категории

У продавцов-кассиров тоже есть категории
Вы обращаете внимание на категорию продавца на кассе?
да 0 %
нет 0 %
Голосовать
 
  • Nayana, 21.10.2018 10:52 #

    Да, потому что читаю имя на бейдже))) А так хз... У врачей способность выполнять сложные манипуляции таки зависят от опыта, что подтверждается категорией. Но если иметь в виду терапевта, то я без понятия, чем отличаются категории друг от друга.
    ответить на комментарий
  • polozkaya, 21.10.2018 11:10 #
    +1
    1
    А вот тут Вы и неправы
    ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 13:36 #

      Поясните
      ответить на комментарий
      • polozkaya, 21.10.2018 21:03 #

        "Категории" и подобные градации квалификации специалистов - это вообще-то необходимая база конкурентной оплаты труда. В цивилизованных странах ты можешь выбрать, к какому специалисту ты пойдёшь и только от тебя зависит, сколько у него будет зарплата. Это стимулирует работников учиться, развиваться и получать эти самые "категории". В нашей стране, к сожалению, пока такое невозможно, поэтому и смысла в категориях, уровнях и ты ды нет. Тем более, что разницы в зарплате почти нет. Но в платных медицинских центрах, всяких языковых курсах (т.к. платных школ у нас нет), в тех же парикмахерских и фитнес-клубах клиент всегда обращает внимание на квалификацию специалиста. И так и должно быть: не хочешь учиться - получай копейки, хочешь, вкладываешься в свое обучение, хорошо работаешь, имеешь хорошую репутацию - получай соответствующую зарплату. А зарплата на старте должна быть нормальная, но никак не достойная, потому что достойную нужно заслужить.
        ответить на комментарий
        • Leonid, 21.10.2018 21:53 #

          я пояснял, что речь идет о бюджетниках. А именно врачах, учителях и т.д. И именно у нас. 
          И так и должно быть: не хочешь учиться - получай копейки, хочешь, вкладываешься в свое обучение, хорошо работаешь, имеешь хорошую репутацию - получай соответствующую зарплату. А зарплата на старте должна быть нормальная, но никак не достойная, потому что достойную нужно заслужить.
           Это очень странное суждение. Врач учится 6 лет, потом еще 1-2 года в интернатуре. Сколько лет он по-вашему еще должен "заслуживать" зарплату, чтобы думать о работе и повышении квалификации, а не о выживании? Скажете "мало 8 лет"? Но это уже проблема ВУЗа, который не может его подготовить, а не человека, который проучился 8 лет, чтобы потом "заслуживать прижиточный минимум". Вам вопрос как преподавателю ВГМУ. В чем смысл вашей работы, если после вас получаются "недоспециалисты"?  
          ответить на комментарий
          • polozkaya, 21.10.2018 22:10 #
            +1
            1
            1. Я сказала "нормальная" зарплата, а не прожиточный минимум. 2. Моя задача - научить учиться, разбираться в литературе и клинически мыслить. Медицина - не математика, в ней все меняется каждый день. Я научила одно у, а завтра уже нашли другое - мне за каждым врачом бегать и учить? Или он сам должен? Вот и мотивация. Нет у людей внутренней мотивации - "я буду учиться, чтобы спасать людей" - ну нет у нас такого. Зарплата - это мотивация хотя бы на курсы съездить.
            ответить на комментарий
            • Leonid, 21.10.2018 22:12 #

              1. Я сказала "нормальная" зарплата, а не прожиточный минимум.
               Сколько на данный момент "нормальная зарплата" по-вашему? 
              2. Моя задача - научить учиться, разбираться в литературе и клинически мыслить
               Я исхожу из другого. Человек отучился, ему выдали диплом и распределяют в больницу (поликлинику) лечить людей. Значит он врач и должен получать хорошую зарплату.  Если он "недоучился", то диплом ему выдавать нельзя. И никак иначе.
              ответить на комментарий
              • polozkaya, 21.10.2018 23:01 #
                +1
                1
                Он доучился на момент выдачи диплома. Завтра - уже нет.
                ответить на комментарий
  • Rodnulechka, 21.10.2018 11:13 #
    +2
    2
    Согласна. Только высокие зарплаты способны поднять престиж таких профессий, как врач, учитель, и оставить в профессии только лучших ! Для меня категория говорит об опыте.  Хотя знаю несколько терапевтов со стажем 40 лет и без категории . Страх экзаменов или ещё что? Не могу понять
    ответить на комментарий
    • Nayana, 21.10.2018 11:59 #
      +2
      2
      бывает, что им просто не надо. Человек хочет просто работать и все, такой чистый полевой практик
      ответить на комментарий
      • Leonid, 21.10.2018 14:50 #

        +
        ответить на комментарий
    • Lea, 21.10.2018 12:58 #

      моя мама. 50 лет в професси, нет категории. не до того говорит было
      ответить на комментарий
  • poker-face, 21.10.2018 11:16 #

    Я как Наяна- читаю имена на беджах , поэт знаю категорию продавца :)) за счет всех учителей не скажу- но тех, что встречала -просто припижжж...е.
    ответить на комментарий
  • Malechka, 21.10.2018 11:49 #

    Во многом согласна И сталкивалась в работе, когда сотрудники считают, что "у меня же категория" - это таки веский повод получать на 20-30% больше тех, у кого ее нет, за ту же работу, не напрягаясь сверх и без большей ответственности. Причем считанные категорийные работники действительно круче коллег. Эта система категорий, на мой взгляд, очень сильно увязана с системой оплаты труда, которая растет еще из совка. А на деле 25-летний спец б/к реально бывает круче 50-летнего с вк, но все эти системы оплаты сильно затрудняют обьективную материальную оценку по реальному труду. За стаж должно быть равно за реальный опыт, потому что он, безусловно, ценен, а на деле в большинстве случаев это не так
    ответить на комментарий
  • readme, 21.10.2018 12:41 #

    У меня мать преподаватель без категории который год по опросам лучшая в своем учебном заведении. Хотела заниматься наукой, но по семейным обстоятельствам не смогла. Потом появились засранцы дети и стало тупо не до этого. А сейчас просто не хочет лезть, потому что у нас все научные степени это паскудство, притом дорогое. Как человек, получавший доп образование - согласен полностью. Категория не влияет на профессиональную составляющую во всяком случае у нас. Работает только сарафан)
    ответить на комментарий
  • elina, 21.10.2018 13:00 #

    Если бы отменили доплаты, интересно, стремились бы к ВК или нет?
    ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 14:56 #

      я не против доплат за категори и т.д. Совсем.  Меня интересует сам принцип этой доплаты. Если это за то, что человек "стал лечить (преподавать) лучше", то возникает вопрос "можно ли было ему лечить (преподавать) раньше. До категории". Я вот прекрасно понимаю различные звания типа "учитель года" или "лучший врач больницы". Ну почему бы и нет. Человек работает, старается, получает хорошие показатели ему работодатель (государство) за это платит.  Это же замечательно. Пусть учителю года и разовую премию дадут и в течение года +100% к зп..  Это будет реальный стимул остальным. А категории с привязкой к зп,  на мой любительский взгляд - какая-то подстава..
      ответить на комментарий
  • Dirndl, 21.10.2018 13:05 #

    В Австрии зарплата повышается с течением времени. По старой системе каждые два года подвижка на ступень выше. Новая система иначе, но там на старте зарплата выше.
    ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 14:58 #

      Поясните пожалуйста. Человек сидит на своем месте, и (допустим), закручивает болты пневмотверткой.  За что ему доплачивать через 2 года?  Он столько же болтов крутит и отвертка у него такая же. Если это бонус от работодателя "за преданность работе" это другое дело. Но как это сказывается на выполняемой работе?
      ответить на комментарий
      • Dirndl, 21.10.2018 16:14 #

        Не совсем. Со временем он закручивает эти болты быстрее. У нас тарифная сетка довольно жёсткая, надбавок и премий за прыжок с подвыподвертом не бывает. А повышение зарплаты с течением времени - это неотъемлимое условие работников.
        ответить на комментарий
        • Leonid, 21.10.2018 16:20 #
          +1
          1
          Не совсем. Со временем он закручивает эти болты быстрее.  А если новый работник будет закручивать болты быстрее чем опытный с десятилетним стажем, он будет получать меньше только потому что "молодой"? Я понимаю саму суть этих повышений. Компании стремяться к тому, что люди не бегали с места на место, а работали спокойно с уверенностью в заврашнем дне. По сути эти выплаты - скрытая компенация возможных издержек компании на обучение, выплаты уволенными и т.д. Это правильно. НО.. Допустим, человеку нужна для жизни 1000 (не важно чего). Он устраивается в компанию на 1000 и за каждые 2 года получает +100.. И он счастлив. У нас иначе. Человеку нужна 1000. Но ему платят на старте 300 и если он будет лоялен и терпелив, то через 10 лет может получит 1000. Это несколько разные подходы. Все, что я пишу  - касается бюджетников. Коммерческие структуры меня не интересуют.
          ответить на комментарий
          • Dirndl, 21.10.2018 16:25 #

            И я про бюджетников. Моя зарплата несравнима с занятыми в экономическом секторе.
            ответить на комментарий
  • margosha1508, 21.10.2018 18:03 #
    +1
    1
    В медицине категория требует подготовки.  Это и стаж от 3 лет,сдача экзамена в два этапа: первый на компе чисто тест 250 вопросом и 80 дополнительных, по времени 3 часа, из случайных 850 вопросов по специализации,медицине катастроф,неотложка и тд. Не менее 85% правильных ответов и только после этого чел допускается на устный экзамен на следующий день на комиссию. На высшую категорию билет из 6 случайных вопросов,совсем иных,чем в первый день. Компьютер- как в ГАИ) ему пофиг,время капает,ошибки считаются. Поэтому дисциплина должна отскакивать и от зубов и от пальцев). Кроме того для допуска на сдачу нужно набрать 160 часов повышения квалификации.т.е. 2 раза сходить на курсы двухнедельные. Считаем,что бы иметь высшую категорию нужно 9 лет чистой практики в поле. Не считаю,что категории- это профанация и понты. Кстати,доплачивают там сущие копейки. По системе образования знаю только то,что в ней нет таких трудных путей,как в медицине.
    ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 18:05 #

      Считаем,что бы иметь высшую категорию нужно 9 лет чистой практики в поле. Не считаю,что категории- это профанация и понты. Кстати,доплачивают там сущие копейки.  
       Чем отличается врач, отработавший 16 лет "в поле" без категории от врача высшей категории, отработавшего 9 лет? У них разные подходы к лечению ОРВ или ?
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 21.10.2018 18:14 #

        Я не могу сказать за гипотетических персонажей) Я скажу о том,что курсы дают хотя бы выжимку из последних исследований ( ну патамушта на местах не до библиотек,а кафедра работу работает таки для этого). Повторенье- мать ученья- тоже никто не отменял. Участие в конференциях- это не только банкеты), а возможность послушать иностранных коллег и сделать себе пометки для работы. Я бы сказала так- стремление наращивать свой потенциал,связанный с получением категории, связано с постоянным нахождением в передовом информационном поле по профессии. Это ведь хорошо для специалиста. Медики все века были впереди планеты, авангардисты)
        ответить на комментарий
        • Leonid, 21.10.2018 18:18 #

          а кто спорит, что это хорошо.  Вопрос в другом.  Есть два врача. Один ездит раз в год на курсы повышения, другой нет. Работают в одной и той же поликлинике. На курсах рассказали, что есть новые препараты для лечения. Врач приехал и успешно их использует. Второй не знает об этом и не использует. Вопрос Должен ли врач, который не повышает квалификацию работать в поликлинике?
          ответить на комментарий
          • margosha1508, 21.10.2018 18:26 #

            Солдаты всегда нужны) Я бы задала вопрос с другого угла- а почему не повышает квалификацию,не ездит,не жаден до знаний? Как-то так
            ответить на комментарий
            • Leonid, 21.10.2018 18:37 #

              я бы вопрос вообще по-другому задавал. Почему нет обязательного повышения (а может и есть). Суть поста несколько в другом. Если два человека делают одинаковую работу и делают ее одинаково, то почему у них разница  оплате только потому, что один из них знает, что эту работу можно делать по-другому.
              ответить на комментарий
              • margosha1508, 21.10.2018 18:59 #

                Ну,видимо,потому что один таки знает больше) а это личный труд. Относительно обязательного повышения- я не знаю как на фронте первого уровня,но на республиканском уровне пинают и распрягают на каждом медсовете. Это ж престиж конторы) иметь высоко образованных, со степенями) лошадей) А в целом,это показатель работы администрации- это прямая задача - мотивация и стимулирование труда и профессионального статуса. Имхо
                ответить на комментарий
              • margosha1508, 21.10.2018 20:57 #

                Вот подумала и добавлю) Есть ремесло,а есть профессия. Имхо- ремесло становиться профессией, когда знания углубляются и расширяются. Профессиональная эрудиция, Профинтерес и когнитивный поиск в профессии. Когда возникает такая мотивация,вопрос о нужности повышения квалификации сам собой отпадает. Нужность уже заложена в стимул.
                ответить на комментарий
  • neangel, 21.10.2018 22:26 #

    Я учитель высшей квалификационной категории. Я её даже подтверждала)))  А вот кто у меня спросил, хочу ли я аттестоваться? или вы думаете, что все так и хотят получить эту заветную ВК?   Сейчас стоит вопрос о присвоении звания учитель- методист. И опять же:  а кто спросил, хочу ли? Так что давайте не будем)) И да, без ложной скромности: я отличный специалист,  много знающий и много умеющий. Это не моё мнение, а мнение моих детей и результаты их ЦТ. И вполне справедливо, что моя ЗП должна отличаться от зарплаты человека, который только пришёл в профессию. 
    ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 22:46 #

      Спасибо за подключение к обсуждению. 1.  
      И да, без ложной скромности: я отличный специалист,  много знающий и много умеющий.   
      Вы стали им только благодаря аттестациями и курсам повышения или опыт здесь играет основную роль. 2. Вашим ученикам повезло. У них хороший учитель. Допустим, в соседнем классе ваша коллега  только из ВУЗа. Опыта не набралась  и т.д. И ее дети хуже сдают ЦТ. Вопрос - это справедливо по отношению к ученикам? Одним достаются опытные учителя, другим нет? А школа одна... Меня интересует ваше профессиональное отношение к нам - потребителям ваших услуг.  Как вы относитесь к ученикам, которые учатся хуже потому что ваши коллеги плохо их учат?
      ответить на комментарий
      • neangel, 21.10.2018 23:03 #
        +1
        1
        Все мы когда-то были неопытными)) Леонид, это и опыт, и курсы, и шишки, и слёзы.   Но справедливости ради скажу, что курсы, на которые меня периодически отправляют, чаще получают больше от меня, чем я от них)))   У меня много курсов за плечами,о  которых никто не знает, я прохожу их для себя, для того, чтобы чему-то научиться, что-то делать лучше, чтобы результаты работы меня радовали . Это дистанционные курсы (Россия, Украина, Израиль). Это и участие в международных образовательных проектах. Опять же- для себя.  Говоря о молодых специалистах, скажу так:  если я вижу, что человек действительно хочет чему-то научиться, всегда помогу, научу. расскажу, как лучше,  но в последние 5-6 лет специалисты задерживаются только на 2 года и уходят в закат...
        ответить на комментарий
        • Leonid, 21.10.2018 23:09 #

          так что делать родителям?  Вот знают они, что у их учителя "никакие" показатели. Требовать замены или дать детей "на опыты"? )
          ответить на комментарий
          • neangel, 21.10.2018 23:11 #

            Леонид, честно? я не знаю. 
            ответить на комментарий
            • Leonid, 21.10.2018 23:17 #

              Я вчера был на родительском собрании в школе. Мысленно перекрестился, потому как учительница у младшего хорошая.. Да и предыдущая тоже.. А вот в садике были проблемы. Приходили хорошие молодые воспитатели. Детьми занимались и дети к ним шли с удовольствием. Но полгода  и уходили. Потому как им не платили. Даже премии. Зато хорошо платили "старперкам" , которые орали на детей, зато дружили с заведующей..
              ответить на комментарий
  • optimistka, 21.10.2018 23:04 #

    Если бы эта была единственная формальность в нашем обществе...Практически все, кто сдает, хорошо ЦТ, работают с репетиторами...И здесь не заслуга преподавателя с ВК. Все очень условно. Стереотипы. И не более. Дать хороший оклад изначально? И троечнику, и отличнику вуза? А какой оклад будет достаточным? Думаю, что достаточных окладов не бывает. Надеяться на учителя и врача с ВК - глупо.
    ответить на комментарий
    • neangel, 21.10.2018 23:10 #
      +1
      1
      Знаете, возможно, это и формальность. Для меня же признание как профессионала, например, в том, сколько детей ДОБРОВОЛЬНО занимаются на факультативе по подготовке к ЦТ. При этом я даже с ними не работаю, т.е у них другой учитель. . Они ходят просто потому, что им интересно на моих занятиях.  У меня в группе 3 медалиста, которые предпочли мои занятия занятиям с репетитором))))  И дело не в цене вопроса))) И да, мне это приятно)))
      ответить на комментарий
    • Leonid, 21.10.2018 23:13 #

       И не более. Дать хороший оклад изначально? И троечнику, и отличнику вуза?   
       А в чем проблема? Закончил учебу и пошел искать работу. А еще лучше до окончания учебы проходить стажировки и т.д.  Идешь в школу - сдай аттестацию. Хотя бы в той же самой школе. Не сдал - гуляй.. Школы пустыми будут? Да ладно. Дайте учителям на старте зп в 1000р и у студентов будет стимул и в ВУЗе учиться и уровень повышать.. И это... "троечник ВУЗа" не показатель.. У человека могут быть разные обстоятельства при учебе.. 
      ответить на комментарий
Ответить автору поста
Leonid
1922 поста
Посты блогера Leonid
Показать еще 5 постов
Последние комментарии
Elem учора ў 18:47
Hellga учора ў 18:14
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}